訪談人：我和娃娃
參與者：小蛙、Max、謝同學、劉同學
出於對於物資的興趣，我跟娃娃尋找聊天對象，來到了濟南路上靠近濟南路靠林森南路的資源回收站，回收站處有一名年輕的女生，正在整理垃圾，手上拿著鐵罐。 我們問她說，可以聊聊天嗎？我們是社會系的學生，想要紀錄現場發生的事。她笑著說好。看到有人拿鐵罐來丟，她熟練地整理。我問她說，鐵罐怎麼處理，她說要 先清洗。我問水從那裡來，她說他們會收集雨水或者用別人沒喝完的瓶裝水來洗（他們心裡會默默地覺得，怎麼這麼浪費）。聊著聊著，物資組拿著發霉物來丟，她 說，之前還有處理過紅蘿蔔，我說「紅蘿蔔？煮過的嗎？」她說好像是生吃的。像是每天的便當，廚餘的部份也會要處理。我看著排列整齊的垃圾箱，上面用大的白 色的塑膠袋套著，每個分類還算清楚。通常每個人來到這裡，第一句問，「這丟那？」然後有時候不待他們回答，就丟到一般垃圾，他們就拿把垃圾撿起來或拿過 來，然後該拆的拆，讓垃圾去到該去的地方。
有物資組的人來問，需不需要袋子？他們說不用了。我就順道問，平常你 們人力夠嗎？她說，平常志工算充裕。現在只有她跟另一名男生，是因為叫伙伴去買麥當勞。我問說，這些垃圾，最後是由清潔隊收走嗎？她說不是，有合作的阿伯 （指著對外的看板後面的紙條，上面有人名及電話）會來收。我說，會挑特定的東西收嗎？她說會一次全部收走。
我 問，有沒有收過奇怪的垃圾，她說最奇怪的應該是尿布吧。講到這裡，有兩個人拿著一套溼溼的東西，問這怎麼丟，她問是什麼，他們說是「法典灰燼」。她說哦， 那應該是一般垃圾。她說，有的人自己會分類，但也有很多人，會直接都把垃圾丟到「一般垃圾」。我的思緒還停留在「法典灰燼」，我想，如果神聖的表演儀式發 生在前台，那麼，資源回收區就是那不起眼，但卻又極端重要的後台吧。試想，灰燼如果不處理，一方面危險，一方面髒，一方面又亂，種種都與會場的「秩序」、 「理性」相違背，許多人覺得這次社運實在太神奇，凱道上沒留垃圾，會場的整潔與秩序令人讚嘆，尤其是我訪問的老一輩、參與或見證的社會人士都這麼說。我 想，資源回收及清理工作的重要性，似乎與「學生的純潔形象」，學生的自愛、理性種種形象連結在一起，學生「無害」，有害的是政府，或許這也是很多人願意相 信「學生」，被學生感動的原因吧？
我問他們怎麼輪班，她說臉書社團有排班表，不過臉書沒有什麼在用就是了 （笑）。物資組這時候有人來問，吃飽沒？志工夠不夠？她回應說不用了，現在沒那麼忙。後來聊著聊著，我問他們彼此認識嗎？他們說不認識。我說，那我們來自 我介紹吧，她說她叫小蛙，是輔大生科的同學；另一位在場的男生叫作Max，是中山哲研所的學生，興趣是後人類哲學，有先工作一段時間，又回到學校讀書。 Max說行政院那天晚上，他在現場，要被驅離。剛好遇到自己的朋友，是警察裡的小隊長（穿制服的，而不是穿烏龜裝的；帽子也不一樣），就幫他離開現場。
小蛙說，資源回收最需要處理的，其實是「耐心跟丟垃圾的民眾溝通」。因為有的民眾會把塑膠丟到一般垃圾。我問Max為什麼會選擇這裡當志工，他說因為同學 都在濟南路口這裡，就來了。小蛙說，她是第二天就來了，會選擇資源回收處的原因是因為這裡比較能夠「專心唸書」。她說有時候她會在警察交班的時候，跟警察 聊天。我們好奇問道，門口那個架子上寫的「垃圾不分類，就把你塞進去！飛帆跟為廷的話沒關係啦」那個有趣的公告，她說飛帆那個是一個朋友寫的，為廷是她寫 的（笑）。我問說，這些東西都怎麼來的，她說，大部份東西都是撿來的，連那個放「飛帆、為廷」公告的畫架，也是撿來的。
她說垃圾如何滿出來時，或者人比較少的時候，就會請阿伯來收垃圾。後來問問Max，他打算接下來怎麼作，他說他從高雄來，不可能待很久。不過第一個發起 罷課的，是他們學校的社會系。他不認為趕走學生，問題就可以解決，他認為應該盡自己能夠作的，所以他會發臉書訊息給黑島青，給他們意見。
小蛙說，昨天有外國人來，他們很驚訝，社運怎麼會這麼整潔。他們說了好多「great! This don’t have in our country!」（是呀！誰能想像，社會運動的場合，竟然還有資源回收區呢？）
娃娃問小蛙說，來這裡有跟家裡的人說嗎？她說媽媽知道，要她注意安全，家裡有11點的門禁，所以時間到了她就會回家，家在南門，行政院那天晚上，家人有 叫她回去，所以她也沒待著。她說，其實323行政院事件那天，濟南路這裡也有狀況，剛好負責的人去看情況，不在現場，警察好像要從立法院裡攻出來，所以那 時候現場的人就叫人趕快回來，三分之一的人留守。由於前門需要幫忙，不知道為什麼她就變成第一排的，大家手勾手，抱胸前。但是警察也沒有很認真想要攻，他 們只是想試一下。她說她那天還有跟警察聊天，警察跟她說要小心，跟她說「我們在這裡有薪水拿，你們沒有，等下趕快回家」。她說跟她講話的警察是嘉義的警 察。後來她知道警察也有去街八巷，但是也沒有衝出去，幾個五分鐘後，就算了。她說那時候，前排都是女生。我問她有沒有受傷，她說有，傷是因為後面的人推擠 她（而不是因為警察），所以她胸口有點被擠到，去照了Ｘ光，小小受傷。
後來另外兩個男生帶著麥當勞回來，是兩位內湖高工的男生。他們說有空就來，段考考完就來，反正在家也沒有在唸書。小蛙說，她只有第一個禮拜沒有去上課， 後來就都有去輔大唸書。小蛙說她有拍警察的照片，有的警察很帥，她傳相片給朋友，朋友說「哇！幫我搭訕左邊那個警察！」。小蛙說，在行政院事件之前，都是 年輕的警察，看起來都笑笑的；但是事件後，就看起來比較資深。
聊著聊著，不時有人來丟垃圾，小蛙、Max和兩位 高中男生，都能邊作事邊聊天。她說，昨天晚上還收到一堆台啤、乾杯之類的。她拿了青玉的紙杯給我們看，說青玉打單，直接打「捍衛民主，台灣加油」，還是板 橋店來的，讓人看了很感動。我請娃娃拍了照，每個人支持這場運動的方式不一樣，小小的細節，都人感動滿滿。
有人 來問「不好意思，請問有紙板可以拿嗎？」資源回收區的人指向旁邊。娃娃問，那同學來這裡的人多嗎？小蛙說，生科都是在打LOL的宅男，全系都動不了，輔大 本來就很難動。我們問小蛙說，那你怎麼會來，小蛙說，一開始是因為看到獨立音樂圈的朋友在這裡打卡，像是河仁傑(Max說，師大那個)、廖文強(?)、還 有野人，所以知道這件事。Max說，因為中山社會系的學生先罷課，所以他知道。小蛙說，這在輔大是不可能發生的事。輔大是象牙塔，校長大概都在忙募款，他 讓我們感覺，他好像不知道這件事。蚊子很多，他們說在這裡，沒有辦法，不過會有婆婆來拿藥膏給他們擦。
我問小蛙 關於獨立樂團的事。小蛙說她吹口琴，是社團的指導老師，有參加重奏樂團，有帶學校學生，還有家教賺點錢。她說她學了十一年了，從小三就開始學，因為Do Re Mi的小艾，所以想學，家裡不讓小蛙染髮，所以小蛙就要求學口琴。她說前天有樂團表演，她也很想，不過胸口痛，所以沒有去。
帶著麥當 勞回來的男生說「可以幫我分類一下嗎？」小蛙笑說「自己跳進去」。兩位男生說，他們會去場上撿煙蒂。他們也想問問警察，是不是能夠進去收垃圾，因為拒馬後 面卡了很多。我後來翻翻垃圾箱裡，看到養氣人蔘、Whiskey等玻璃瓶。大支的男生說，我家裡很多，常常在喝。（疑，你不是才高中生嗎？）
他們聊了起來，說有些人建議糾察，不要讓警察換班，或者不要讓住戶進出。後來這些人被我們架開，他們還說「我是在保護你們耶」。然後有時候有人也會亂叫 口號，前幾天的時候，比較緊張，警察換班時，人數較多，他們就併排。但是糾察緊張，就叫說「不要併排」，結果叫到後面，變成「不要盾牌」（現場大家笑成一 片）。
兩名男生說，他們是內湖高工的，一位姓劉，是因為哥哥都有關心議題，所以跟著哥哥來，一位姓謝，較高大， 他說看到新聞，想說要段考了，可以來這裡放鬆。他們高三，在班上一起喊，教官就來問說，「是那個瘋子在亂喊」，謝說「我們班上有四十幾個瘋子，你說的是那 一個」，然後教官就沒輒了。他說他們來這裡很抒壓，有的時候夜班，大家在那邊喊，我們在這裡，就跟著喊「唷！回收！回收！」，或者是壓保特瓶的時候，喊 「死馬英九」！劉同學說，他們班上的同學，全部反對，還有一個是白色正義，他說自己不反服貿，但是程序不對、國民黨不對，想說他們究竟什麼時候要鬧完。謝 同學說，他們班上同學說「你瘋子哦！要考試還來！」娃娃說「你們真的很特別。」謝同學笑說「特別瘋嗎？」大家都笑了。娃娃說，你們很有正義感，他們說，我 們不行啦，我們有正義感的話就衝了。謝同學跟劉同學兩位大概都待到十點多，他說高中的春假只放五號，真可惜。
娃 娃說，你們這麼早就知道來這裡了？他們說，其實以前小時候，看野草莓，只覺得這群人在鬧，但現在想法不一樣了。娃娃說，野草莓那時候陳為廷也才高中生，所 以你們很厲害。小蛙說，她住東門，那時候每天路過看野草莓，不知道他們在幹嘛。現在透過網路，比較知道在幹嘛，媒體很多，資訊管道比較豐富。娃娃問，那你 們同學都在幹嘛，小蛙說，「應該都在打LOL吧」。
我說，你們這裡東西看起來也很多。她說，對呀，我們這裡也可 以算小小的物資站了，有的人會來問貼紙、貼布拿裡拿，其實我們自己都拿不到。娃娃問謝同學家裡知不知道。他說，一開始要來的時候，他跟家裡講要過來，然後 就走了，之後電話也不接，後來第二天要來的時候，他們知道擋不住我，所以就不管了。劉同學說，我受哥哥感染，所以都會關心，我很愛這裡，因為大家都認識。
3月29日晚上下大雨，帳篷是那時候搭起來的。那時候人撤了，警察也撤了，大雨一下，路都空了。但是路上很多東西，他們回收站的人就衝出去搶收拒馬上的 紙板，不然溼了很難收，謝同學說「沒看過暴民在暴雨中撿垃圾」吧！（我覺得這群人真的可愛到極點了，我也很愛回收站這裡的氣氛）。
聊著聊著，路人來收鐵鋁罐，回收站的人拒絕。小蛙說，他今天大概來了五次吧。後來佳穎也來了，一起進了棚內聊聊，他們說他們有個facebook社團，叫作「濟南3回收站」（可是不知道為什麼，我現在找不到…今天晚上再去補問）。跟他們聊的非常愉快，很開心。
我覺得回收站是一個充滿活力的地點，有熱情的人，大家一起開心作事。「垃圾分類」這件事是充滿驚奇的，譬如「沃草」的臉書就貼了一張圖，寫道「如果你看不清楚垃圾該丟哪！我就把你塞進去」。又或者「吹風機使用後請務必歸還」，「連線都捲不好，談什麼『程序正義』」。垃圾與物資的處理，成為個人行動的道德評價指標之一。我聽過很多年紀大的受訪者，甚至今天聽到的外國人的驚訝，都指出垃圾分類與物資管理在這場社會運動當中的奇特性。（見https://www.facebook.com/photo.php?fbid=284947248330162&set=a.276078935883660.1073741828.240170506141170&type=1&theater）
朋友傳凱在他的訪問中，提到他的朋友說：
「垃 圾分類是重要的（雖然我身邊有些常參與運動的朋友，常嘲笑這一點）。但他的理由卻是『激進』的，她說：『她反服貿，是因為這是發展主義的產物。我們對於環 境太不友善、迷戀太多開發。人類破壞環境的證據之一，就是生產出太多不必要的垃圾。既然生產了，又不分類。倘若不做這件事情，政治經濟面的運動，也終究是 自然環境的敵人。』我同意這樣的觀點，我甚至被說服了。」
垃圾分類，看似小事，卻是整個社會 運動再生產當中最重要的一環，環境能夠維持下來，人群才能夠待下來，持久靜坐。試想，如果周遭沒人處理垃圾，或者沒地方上廁所，大家還能持續這麼久嗎？議 場內，最先協商的問題也是廁所與空調之類的『小問題』，但這些問題涉及，我們能夠停留，能否駐足，能否持久，所以，這些不是小問題，而是重要的基礎建設。
沒有留言:
發佈留言