讀書會實況逐字稿_維根斯坦《哲學研究》導讀之二 20250624
維根斯坦哲學讀書會逐字稿（之二）
開場：如何閱讀與現代工具的輔助
Speaker A: ...《天才的責任》的本書大概講到十四章、十五章吧，然後看D跟那個B有要先講什麼？對，你們先、你們先講我再補好了，就文字的部分。你先嗎？我先？我先我就講完了，算了、算了。好啦，那就、那就照書念喔。
欸，我其實有做一個東西啊，就是，呃，用...我不是有用一個Gemini的指令嗎？然後拿來餵那個Gemini 2.5 Pro，然後讀得非常細，細到我自己都覺得好花時間啊，但是可以給大家稍微看一下，就是操作方式啦。就是，看一看，好像有點太古老。對，我看一下。然後第二個可以給大家看是那個，就是，等我一下下、等我一下下，等一下，好，先用這個就可以。
就是你真的看不懂也沒關係，一本書看不懂我們就用更多的註解想辦法幫助我們懂，而且也沒有人說一定只有一個方式可以懂，所以自己弄清楚就可以了。然後我把這個連結給大家，我可以分享一下。只是說這有點像是我們這個時代，你多多少少面對這些以前我們都認為超難念的經典，你可以有其他的方式幫助你去克服這些難題。
所以比如說就是這個我還設計開場白，就是你可以稍微看一下，然後「維根斯坦怎麼陪你繞路」，然後「維根斯坦的導言」。這當然我都直接丟德文字下去直接念，然後你就可以看到他講說，這本書其實是在跟他自己先前的文字做對話。
閱讀的自由：跳脫線性框架
Speaker A: 然後，他說你可以用「相簿」的方式來理解這本書，然後他有的時候，這一個邏輯順序不見得只有一種。就有點像是你可能逛進一個城市，你也可以像我的語言學家的朋友，在宜蘭，他就說因為他中文系，然後最近也是拿起這本書在念，然後他就說隨便翻到一頁，然後請ChatGPT模擬維根斯坦，然後請他幫忙一起討論《岳陽樓記》那一篇古文，那就會有一些新的刺激。
那這種用法其實沒有不行。因為我們會很習慣學院派，就是1、2、3、4、5、6、7然後到600。可是像以前我們開讀書會，像可能像D有跟奇心一起開過讀書會，奇心就是拿書來占卜，隨便翻到哪一頁，然後看一下我現在想要問的事情，然後就可以做一個解答，然後行動了。其實這樣也沒有不行。
當然學院派的人會說不行，可是如果反過來說，只要是一兩句話對我們有幫助，能夠增強我們的生命力，那尼采可能會說可以。所以就看你自己在閱讀上，秉持著是什麼樣的一個價值觀跟立場。然後你會覺得如果跳著念會很不舒服，那你就乖乖念。那如果你覺得乖乖唸唸得很卡，你就跳著念。其實沒有不行，就是讀書其實是相對最自由的事情，也是最奢侈的事情。但是一旦加上這一種學術規範的要求的時候，你就會覺得有點打壞胃口，但我還是希望能夠恢復大家的胃口。
AI作為思想練習的道具
Speaker A: 然後那你看他用的這個序言非常有趣：「進步的本身具有一種特性，就是他看起來總比他實際上更偉大。」所以看起來進步是很偉大的，但是有的時候，如果擺脫了用進步的想法來想事情，就像我們剛剛講數學界的發展、社會學界的發展，有的時候其實對維根斯坦來說，創新其實就是，也許嘗試不同的新的排列組合方式，能夠幫助你看到不同的面向跟角度，然後去避免卡在某些迷霧裡面。維根斯坦也說哲學在幫助、在做什麼事情？就是幫助蒼蠅飛出那個瓶口，不會一直被那個玻璃卡關。
所以你大概可以看一下他的這個序言，這個我們下次可以再談。然後那我那時候的設定其實是，看能不能跟台灣脈絡連結，然後就是這個大家可以到時候再看，反正這個已經給大家了。那你願意看這個你就...看它前面可能蠻囉嗦的，然後這個都是AI可以做出來的翻譯，只是你自己在用的時候，你要用那個比較貴一點的模型，就是推理模型，然後幫助你去思考。所以他會說「脈絡思考與台灣連結」，然後引導你做討論。但是我通常都會再繼續追問，因為我希望這個就是我自己在閱讀維根斯坦的時候可以做的註解本，所以我會請他「補充說明與脈絡」。
所以他這邊就會用這個AI的某一種全觀的視角，雖然我們知道剛講「全觀」其實是有括號、有但書的，但是相對來講AI讀的一定比我們多，所以他請他幫我整理脈落。但是我們也知道「全觀」有一個括號，所以確實對這些東西大概半信半疑，或者是80%相信、20%懷疑吧。對，所以AI說他在清算他自己的思想，然後他在講反對「圖像論」，就不是什麼一個蘋果對一個真實的蘋果，而是其實我們在一個特殊的語言遊戲當中。然後「在地的連結」，那像有一些這種語氣詞，當然這個應用不見得會對，但是有些時候就是看看、旁敲側擊。
務實的提問：讀書對我有什麼用？
Speaker A: 然後你自己去想我們念這些文字，到底對我們的日常生活有什麼幫助？然後我們能夠因為念了這本書，可以活得更好嗎？或者是在講話上更對自己的話負責？或者是像維根斯坦講，他本來覺得說謊沒什麼大不了的，可是他卻很努力的想要做到極端誠實，然後這是他對自己的責任。然後作為一個天才，就是要想辦法孕育偉大的事物，所以他活得超焦慮。就像我們有時候看，像我以前看台大學弟妹，或者是博雅的一些同學，都會覺得自己有冒牌者症候群，就是「我是不是真的不適合這邊？我是不是沒有這麼優秀？」，雖然大家都講我們是什麼卓越或者是頂大。對，那這個都是可以再釐清跟討論的。
所以我最後就會再請他就是補充一些這個...大概問三次就到極限了。因為我覺得真的把可能原本只有一百頁的書，擴張到變成1600頁，可能大家都會受不了。那這個只是我自己對自己的要求跟訓練，然後就是AI是你的思想練習道具。
但是最終，最終還是回到自己日常生活。像我的問題就會是，因為太過耽溺在這一種學術文字的對話跟生成，有的時候家事...你看後面什麼打掃，沒有特別留意，或者是身心狀態沒有照顧好。那反過來說，那讀這些到底對我們有什麼用？所以其實很務實的問說，這個對你有什麼用？或者是這句話該怎麼用？或這本書該怎麼用？然後我們這個讀書會要做什麼用？這些問題問起來尷尬，但是也許能夠回答這些問題的時候，你就會覺得，我真的比較清楚知道我在、我要什麼，然後我決定不要什麼。我覺得大概是維根斯坦也跟你說，其實不一定要念哲學，把它放下，然後去過一些更真的幫助世界、幫助世人的活動，也許會比較好。
這個是我預計在下周開始要準備的方式，但如果你們覺得這種非常繁複的註解文字，你們有想要需要的話，我再把它傳到雲端硬碟，然後你們有興趣就自己看。因為每次跑一次資料，這個來回大概就是，完成一節，大概就要三到五分鐘，因為AI在那邊想半天，所以就是滿花時間的。但是就看看吧，我們能精讀到什麼程度。這個是我第一個補充，然後看看有回應嗎？還是就繼續囉？
快讀或慢讀？沒有標準答案
Speaker A: 然後，我很好奇，就是到底是要先快速閱讀一次呢？還是從頭開始精讀呢？我覺得都可以啊。但是我其實會...我覺得理想的做法，就是應該是快速讀一遍，然後大概有個整體觀再回來，然後再來看他在做什麼。然後第二次慢慢走、慢慢走，就是你也可以慢慢走，然後就一路走到最後，最後有空再回來。老實說沒有標準答案。
所以我像我以前讀尼采的話，就是把它錄成有聲書，找一個好的版本，然後錄成有聲書，每天聽聽聽，然後聽到最後大概自己覺得，我可以教書了。那維根斯坦我覺得這個也可以這麼做啦，只是它很麻煩的地方是它的翻譯，有一個翻譯本是維根斯坦自己去校訂過的，那這個我可以再找找看。然後你就直接讀那個英文字，甚至去朗讀、背誦那個英文字。不管增加英文或者是比較能夠貼近原始思想，不用再隔一層翻譯，也可以。
或者是你就覺得，像我讀書，稍微比較不求甚解，所以我就覺得，這個翻譯本大概看一看，然後有抓到，然後把他的思想變成我自己的樣子，那也可以。就是我不會那麼執著一定要原文。但是如果你是比較講究的，然後你希望真的是忠於原汁原味的話，那我會建議，雖然現在你沒有德文的能力我也沒有，那你可以就直接念英文字。然後特別是有這個在國外求學需要的，那你就直接念英文字，然後去弄清楚他到底用的那一些概念。那維根斯坦自己在把德文概念翻成英文的時候，他也是想了很久，那為什麼是用這個英文字，不是用另外一個英文字？那反過來說就是對於這些字的敏感度，真的能夠講究，對維根斯坦來講，他就是去講究這些嘛。
個人讀書法：在嚴謹與身心安頓之間取得平衡
Speaker A: 那對我們來講，就看我們自己的目的。然後對我來講，要做到那個程度太累了。基本上我有的時候會說，在這邊念這個，唸到這麼頭痛啊、頭髮掉啊、或很累，還是記得有空要去植物園散散步啊、走走路，這個可能比較重要。因為說不定我因為太認真，然後60歲就死掉了，我可能覺得，那劃不來、劃不來。可能還是想辦法，就是反正有書可以唸一唸，但是真正快樂，可能還是活久一點點，然後慢慢念，不求甚解。對，但是有啟發就可以了。
我是相對來講，用中標或低標在看這件事情，因為我知道高標是做到怎樣，可是那個高標的部分，我覺得我的身體可能會受不了，所以就算了。所以回答D的問題就是，你要快快的翻過或慢慢念，我覺得都可以。因為就是這一種所謂的編號1到600，它其實就是你需要自己動手做整理、做分類。比如說也許1到8節是一個整體，或者是1到33節是一個整體，然後你的分類方式、你的閱讀方式，都會給出不同的答案。
最終建議：與原文搏鬥，在對話中前行
Speaker A: 那我覺得，其實唯一推薦的、最推薦的方式就是，你就直接跟原文搏鬥吧，然後寫下自己的困惑跟不懂的地方，然後再慢慢把它弄懂。因為，我覺得這本書就是我們一定這個階段念不懂的書，所以去弄清楚自己哪裡不懂，然後來討論、來聊，然後也許我們都還是不懂，但是一步一步的去，在這個對話的過程裡面，去磨練對話的能力，跟不確定的問題相處的能力。比起很快得到答案，其實我覺得，磨練對話比起得到答案還重要。
這個也是我的課全部都用討論課的原因。就是，你本來就沒什麼標準答案，思想的東西。重點是你能不能提供不同的角度。那至於有答案的，那就交給那些在有限事件裡面的人去找答案就好了。然後我們走的是另外一個，就是希望能夠開拓各種不同視角的。那當然是有越多問題越好，然後不要太快的去說「A就是B」，那就是一個話的問題。我們應該是問說「A如何被說成B？」，然後「有沒有可能把A說成C、說成D？」，然後有不同的說法，然後甚至去顛覆大家覺得只能是B的這個樣子。對，這是我想做的，大概是這樣。
沒有的話我要用這本開始。那如果假設你手上沒有檔案的話，我這裡有。等我一下，這個其實你找不到...
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